Ответ
 
Опции вопроса Поиск в этом вопросе Опции просмотра
  #1  
Старый 19.01.2010, 18:02
Аватар для Chuk
Пользователь
Регистрация на форуме: 15.01.2010
Сообщений: 141
По умолчанию

В 2017 году заканчивается действие временного соглашения по нахождению Черноморского флота РФ в Крыму. Будет ли выведен флот с территории Украины? И если нет, то какая "база" будет подведена под такое решение? Напомню, что по Конституции Украины запрещается нахождение на ее территории иностранных военных баз.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.01.2010, 20:24
Аватар для Гэми
Местный
Регистрация на форуме: 19.12.2009
Возраст: 47
Сообщений: 1,645
По умолчанию

Мне кажется, что два таких государства как Украина и Россия просто обязаны находить компромиссное решение в спорных вопросах. А что касается именно ЧФ России, то смею предположить, что политики России, руководящие политики, на сегодняшний момент имеют больше потенциала быть дальновидными чем их Украинские коллеги. Посему мне кажется Украина примет мудрое решение с учетом интересов такого весомого на политической арене мира, соседа. И не только касательно ЧФ в Крыму
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.01.2010, 06:53
Аватар для Chuk
Пользователь
Регистрация на форуме: 15.01.2010
Сообщений: 141
По умолчанию

Сообщение от Гэми Посмотреть сообщение
Посему мне кажется Украина примет мудрое решение с учетом интересов такого весомого на политической арене мира, соседа. И не только касательно ЧФ в Крыму
Уже было. В 30-е годы в Европе. Там тоже чехи должны были принимать решения с учетом интересов весомого соседа. А потом поляки, французы и все остальные. Потому что сосед весомый. А чем этот сосед закончил?

Но как бы ни хотелось современным Шикльгруберам, Украина будет принимать решения в соответствии со своей Конституцией и своими интересами, о как!

А горячим головам, которые хотят, чтоб все вокруг были подчинены их интересам - нужно немножко подружиться с реальностью и здравым смыслом, ведь когда считаешь всех вокруг врагами - это не безобидная тихая шизофрения, а опасная буйная паранойя.

а по Вашему комментарию вопрос - что Вы подразумеваете под мудрым решением? Переписать Конституцию? Или съездить в Кремль за готовым уже текстом? А как такую Конституцию потом принять? Я понимаю, в России с таким могучим парламентским органом, как ГосДума, такие процедурные вопросы кажутся смешными - там же Папа сказал - все бегом прыжками исполнили. И все же.
И должна ли только Украина слушаться и делать, что скажут? Или другие какие-нибудь страны тоже? Огласите весь список, пожалуйста.

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.01.2010, 08:42
Аватар для Гэми
Местный
Регистрация на форуме: 19.12.2009
Возраст: 47
Сообщений: 1,645
По умолчанию

Говоря о мудром решении с учетом интересов сильного соседа, я ни коим образом не умалял интересов Украины. Конечно все должно быть в рамках Конституции Украины и Россия должна уважать требования конституции соседней страны. Пример о 30-ых годах Европы не совсем корректен и соотносим с ситуацией. Россия не имеет целью завоевать без оружия всю Европу, имея возможность перекрывать газовый краник. Да, Россия имеет свои взгляды и планы по поводу размещения своего Флота. И я искренне считаю, что имеет право базировать свой Флот на Черном море. Не для возможности военного удара по несговорчивой Украине. Украина не рассматривается в принципе как враг, даже потенциальный. Есть НАТО, со своей системой вооружения и на сегодняшний момент Россия должна уметь противопоставить что-то этим силам, явно не позитивно относящимся к тому, что Россия становится сильным государством и с мнением России приходится все чаще считаться. Некоторые страны понимая это и осознавая, что Россия не враг, вступают в своеобразный альянс (Россия-Казахстан-Белоруссия), объединяясь в защите своих интересов. Почему Украина против такого сближения? На ее суверенитет никто не претендует.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.01.2010, 09:22
Аватар для Chuk
Пользователь
Регистрация на форуме: 15.01.2010
Сообщений: 141
По умолчанию

Уважаемый коллега, я никоим образом не хотел Вас как-то обидеть или "зацепить", а сравнение - это скорее такой прием художественный, сгустить краски и довести до абсурда, чтобы подчеркнуть какие-то иногда не сразу заметные вещи.

Что до базирования флота и планов России на Черном море - кто мешает базироваться на своей территории? Ведь Россия, как и еще несколько стран - тоже страна черноморского региона. Чем плохое место для базы Новороссийск?

По поводу НАТО.
Вы, к сожалению, повторяете совершенно бестолковую пропаганду недалеких политтехнологов. Я Вас, наверное, удивлю, но уровень сотрудничества и совместных действий России с НАТО в сотни раз выше, чем Украины. Так кто же враг? Насчет Белоруссии и Казахстана...Ваши деятели даже с единственным "другом" Лукашенко успели уже поссориться. Может, не в окружающих дело? И пора на зеркало перестать пенять?

И такой вопрос. Вот я, к примеру, не хочу сближения с Казахстаном, я чувствую себя европейцем и не понимаю, зачем мне идти в какие-то союзы с азиатами, когда рядом Объединенная Европа с такими же, как у меня ценностями, да и географически Украина находится в самом центре Европы, являясь самой крупной страной Европы(которая полностью находится в этой части света - Россия в двух частях света сразу). Это раз. Потом. Я не хочу сближения с Россией в ее нынешнем виде. С удовольствием езжу сам и ко мне приезжают - много друзей, родственников и проч. Но я хочу сам выбирать свою власть здесь, уж какую есть.
А вссе эти "союзы" имеют одну цель, и здесь Вы лукавите, когда говорите, что "никто не претендует на суверинитет" - на самом деле, из-за этого и весь сыр-бор...

Россия становится сильным государством - Ваши слова. Спросил бы сакраментальное - "в чем сила, брат?", да примерно знаю всю ту жвачку, котогрую услышу в ответ про "поднятие с колен" и так далее. А Вы не задумываались, что будет, когда закончится газ и страна перейдет в состояние каменного века(имея притом ядерное оружие, что пугает просто невероятно)

Да, кстати, к вопросу о газе. Ясное дело, никто и никогда всерьез не перекроет краник, как Вы выразились. А все эти игры и "газовые войны" - игра на публику, за кулисами которой те же Путин и Тимошенко через подставных лиц и кампании дерибанят сверхприбыль этого монопольного бизнеса. Открою Вам еще одну страшную тайну - газа для внутренних нужд населения и ЖКХ в Украине достаточно своего, месторождений много, только их разработка никому не выгодна, выгоднее вместе с российскими коллегами "сидеть на трубе", разыгрывая к удовольствию пожирающей поп-корн публики "газовые войны" и "политические дрязги".
Увы, Россия - это уже давно придаток Газпрома для легализации и отмывки бабла, а Кабинет Министров госпожи Тимошенко(равно как и Януковича) - дочерний филиал того же Газпрома.

А нас с Вами грамотные и не очень леонтьевы, пушковы и прочие шевченки сталкивают лбами и занимают нас выяснениями вопросов, которых на самом деле просто нет, главное, чтобы мы не задумывались о том, что происходит на самом деле.
Причем всся эта конструкция - это тоже не верхушка еще айсберга.
Рекомендую документальный фильм свеженький Алекса Джонса "Обман Обамы".
немножко расширит понимание геополитики реальной, а не кукольной(от Глеба Павловского - одессита, кстати...то, что он психически невменяем, как и Миша Леонтьев, тут к делу не относится

Увы и ах, это все так или примерно так.

Сорри за "многабукав".

Еще маленькая ремарочка-дополнение.
"НАТО со своими вооружениями" - это Ваши слова.
Дорогой друг, НАТО не имеет ни одного пистолета и даже ножа. Не говоря о чем-то большем.

НАТО - это политический клуб, где лидеры стран-членов альянса встречаются и принимают совместные решения. При этом каждая страна действует согласно своим национальным интересам и законодательству.

То, что Вы предлагаете(не называя, правда, прямо) - ОДКБ...

Сравните механизмы принятия решений в этих двух альянсах. И, может быть, поймете, почему лично я хочу вступления Украины в НАТО. Я не против, между прочим, и вступления туда России, или советские обиды(когда СССР просился в НАТО и получил отказ) до сих пор живы в чекистской руководящей элите и им просто "в западло" "проситься" в НАТО?

Хотя вот это было бы по-настоящему МУДРЫМ решением, и вопрос пан-европейской безопасности был бы решен раз и навсегда.

Но тогда было бы сложно вешать лапшу на уши своему народу на тему "кругом враги", чтобы под шумок проворачивать свои газовые и прочие аферы.

Последний раз редактировалось Гэми; 21.01.2010 в 09:33.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.05.2010, 06:35
Аватар для reiders
Новичок
Регистрация на форуме: 07.05.2010
Сообщений: 73
По умолчанию

Кажется кто-то отошёл от темы!? Причём тут газ и черноморский флот? Президент в Украине сменился,он не хочет ругаться с Россией - Русскому флоту в Украине быть!России не выгодно перегонять базу в другое место дешевле платить Украине за размещение базы на её территории!Не уж-то Украинскому народу жалко?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.05.2010, 17:16
Аватар для valentin
Новичок
Регистрация на форуме: 16.05.2010
Сообщений: 6
По умолчанию

Сообщение от reiders Посмотреть сообщение
Кажется кто-то отошёл от темы!? Причём тут газ и черноморский флот? Президент в Украине сменился,он не хочет ругаться с Россией - Русскому флоту в Украине быть!России не выгодно перегонять базу в другое место дешевле платить Украине за размещение базы на её территории!Не уж-то Украинскому народу жалко?
Украинский народ относится к оставлению ЧФ в украинском Крыму точно также как и российский народ к 30% скидке на газ для Украины - за счет уровня жизни этого же народа.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
конституция, крым, россия, рф, территория, украина, черноморский флот, чф





© www.otvetnemail.ru - Форум вопросов и ответов.